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 Découverte d'un psautier en Irlande

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MessageSujet: Découverte d'un psautier en Irlande   Dim 30 Juil 2006, 21:55

Bonjour à tous,

Christian m'a fait parvenir l'autre jour un message où il est question de la découverte d'un psautier en Irlande et cette trouvaille archéologique semble intéressante , voire capitale à plus d'un titre.

Il s'agit d'abord , comme cela est fort bien expliqué ci-dessous d'une découverte qui présente un intérêt historique certain mais comme rien n'arrive par hasard, surtout en matière de religion, on peut aussi, au-delà de son intérêt historique et culturel, se demander s'il ne s'agit pas tout simplement d'un signe de la Providence en cette période particulièrement trouble que nous vivons présentement. Vous verrez pourquoi plus loin :

"""Un psautier du 9ème siècle retrouvé dans une tourbière irlandaise. par Ænigma (2006-07-29 08:36:55)
Irlande : un Psautier du 9ème siècle retrouvé dans une tourbière
http://www.smh.com.au

Jodie Ginsberg à Dublin
27 Juillet, 2006

Un ancien livre de prière retrouvé dans une tourbière a été salué comme étant une des plus importantes découvertes en Irlande depuis des décennies, voire des siècles.
Le National Museum d'Irlande dit que des morceaux de ce qui appert être un Psautier, rédigé vers l'an 800, a été découvert par un bulldozer dans une tourbière dans les Midlands du sud.
"Cet équivalent Irlandais aux Rouleaux de la Mer Morte est salué par .. les experts comme étant la plus importante découverte jamais réalisée dans une tourbière en Europe."
La découverte comprend d'importants fragments de ce qu'on croit être un antique Psautier Chrétien Irlandais, écrit sur du vélin [vellum], un parchemin de fine peau d'animal.
"Dans mes espoirs les plus fous, je n'aurais pu que rêver d'une découverte aussi fragile et rare que celle-ci," déclare le directeur du musée, Pat Wallace, ajoutant que ce n'était pas tant les fragments eux-mêmes, mais ce qu'ils représentaient, qui étaient d'une si "prodigieuse" importance. "Cela atteste l'incroyable richesse de l'antique civilisation Chrétienne sur cette île et témoigne de la grandeur de l'ancienne Irlande," a-t'il rajouté.
On ne sait pas comment le manuscrit s'est retrouvé dans la tourbe. "Il peut avoir été perdu en voyage, ou jeté après une invasion, probablement il y a plus de 1200 ans d'ici."
Bernard Meehan, en charge de l'étude des manuscrits au Trinity College à Dublin, a été invité à s'exprimer sur le contexte et l'arrière-plan concernant le manuscrit. Il croit que c'est la première découverte d'un antique manuscrit médiéval Irlandais en 2 siècles.
Reuters

------------------------------------------------------------------------

Une découverte "d'importance prodigieuse" dans une tourbière des Midlands
http://www.ireland.com/newspaper/front/2006/0726/pf1153813781160.html

La découverte d'un ancien manuscrit dans une tourbière des midlands a été décrite par le Musée National d'Irlande comme étant "d'importance prodigieuse", rapporte Ruadhán Mac Cormaic.
[...]
Le fermier sur les terres de qui la découverte a eu lieu a aussitôt averti la direction du musée, et vendredi, une équipe de spécialistes l'ont apportée au laboratoire de préservation du musée à Collins Barracks (Dublin).
D'après Raghnall Ó Floinn, responsable des collections au musée, il y a 45 lettres par ligne et maximum 40 lignes par page.
Bien que le Psaume 83 soit lisible, on ne pourra déterminer l'état de conservation des autres Psaumes ou textes additionnels qu'après des travaux minutieux réalisés par une équipe d'experts. Il est possible que le manuscrit se retrouve exposé au public dans la galerie de Chrétienté antique du musée d'ici quelques années.
Le pr. Bernard Meehan, responsable des manuscrits au Trinity College de Dublin, dit que c'est une découverte "sensationnelle".
"Je n'en ai entendu parler que hier, et depuis lors, j'ai pas pu trouver d'autres mots. Je ne parviens pas à trouver de cas équivalents... Ce que nous avons ici est vraiment spectaculaire, une découverte tout à fait inattendue."
Le ministre des Arts, John O'Donoghue, a félicité celui qui a réalisé la découverte et le musée pour cette "si heureuse" trouvaille.
"""

Il s'agit donc en l'occurrence du Psaume 83 que voici :

"""Psaume 83 (Vulg. LXXXII)

83 Cantique. Psaume d'Asaph.

2 O Dieu, ne reste pas dans l'inaction ;
ne te tais pas et ne te repose pas, ô Dieu !
3 Car voici que tes ennemis s'agitent bruyamment,
ceux qui te haïssent lèvent la tête.
4 Ils forment contre ton peuple un dessein perfide,
ils conspirent contre ceux que tu protèges :
5 " Venez, disent-ils, exterminons-les d'entre les nations,
et qu'on ne prononce plus le nom d'Israël ! "
6 Ils se concertent tous d'un même coeur,
contre toi ils forment une alliance,
7 les tentes d'Edom et les Ismaélites,
Moab et les Agaréniens,
8 Gébal, Ammon et Amalec;
les Philistins avec les habitants de Tyr;
9 Assur aussi se joint à eux
et prête son bras aux enfants de Lot. - Séla.
10 Traite-les comme Madian,
comme Sisara, comme Jabin au torrent de Cison.
11 Ils ont été anéantis à Endor,
ils ont servi d'engrais à la terre.
12 Traite leurs chefs comme Oreb et Zeb;
et tous leurs princes comme Zébée et Salmana.
13 Car ils disent : " Emparons-nous des demeures de Dieu ! "
14 Mon Dieu, rends-les semblables au tourbillon;
au chaume qu'emporte le vent !
15 Comme le feu dévore la forêt,
comme la flamme embrase les montagnes,
16 ainsi poursuis-les dans ta tempête,
épouvante-les dans ton ouragan.
17 Couvre leurs faces d'ignominie;
afin qu'ils cherchent ton nom, Yahweh.
18 Qu'ils soient à jamais dans la confusion et l'épouvante,
dans la honte et dans la ruine !
19 Qu'ils sachent que toi, - ton nom est Yahweh, -
tu es seul le Très-Haut sur toute la terre !
"""

Je ne sais pas ce que vous en pensez.

Pour ma part, je trouve assez extraordinaire la concommitance de la découverte de ce psautier avec les événements qui se déroulent actuellement en Terre Sainte!!!

Avec Christian, nous aimerions bien connaître votre avis là-dessus...

Merci d'avance de vos réponses

Bien amicalement

Philippe
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inconnu
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Lun 31 Juil 2006, 09:30

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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Lun 31 Juil 2006, 18:43

Merci Christian, pour ce commentaire du psaume 83 qui montre bien l'universalité de ce conflit du proche-orient.

Aussi, tu as entièrement raison, à mon sens, de souligner qu'il s'applique à la chrétienté et plus spécialement à l'Eglise catholique (c'est-à-dire l'Eglise universelle).
De fait, il s'agit bien d'un message adressé non seulement à Israël mais encore à l'humanité toute entière.

De mon côté, j'ai fait quelques recherches sur ce psaume 83 (que je découvre seulement maintenant) et je suis vraiment stupéfait de voir comment ce texte "colle" à l'actualité!!!

En voici un court extrait ;

Citation :
L'amertume et l'Haine des Israéliens !

T il Bible identifie clairement un nombre de Milieu nations d'est qui mèneront la guerre sainte (la Jihad) contre les Israéliens— de même que contre le Britanniques Descendu les peuplades Anglophones—à la fin de cet âge , comme cette terre devient convulsionné dans les guerres atroces d'annéantissement. Le Psaume 83 identifie clairement plusieurs peuplades arabes, montrant qu'ils joueront une grande partie dans l'abat de gens de Dieu, les descendants d'heure de sortie d' Israël. Cette liste de belligérants inclut les nations adjacentes à Israël que sera impliqué dans cette lutte sanglante prophétisée. De plus, les prophéties révèlent aussi que non seulement les juifs, mais aussi le de Saxon Américain-celtes les peuplades d'Europe, N. L'Amérique, Australie et Nouvelle Zélande sera profondément impliqué dans les combats cruciaux qui précèdent l'Armagédon final—le Le combat final être combattu à la ville de Jérusalem (Zech. 14 ; Joel 3).

(Extrait du site : http://www.cog21.org/bitterquarrel_french.htm)

De plus, d'après cet extrait on voit bien qu' il s'agit d'un combat non seulement universel mais encore eschatologique

Donc, à mon sens, si la découverte de ce psautier en Irlande (du reste, comme par "hasard" le seul pays anglo-saxon resté encore catholique) est bien liée à la réalisation du psaume 83 cela voudrait peut être signifier que la nouvelle étape du conflit entre Israël et le Liban, avec tous les risques d'engrenage qu'il comporte pourrait marquer véritablement le début des grands événements eschatologiques...

En tout cas, je ressens fortement cette "découverte" comme la confirmation d'une intuition personnelle.

Qu'en pensez-vous?
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inconnu
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Lun 31 Juil 2006, 19:03

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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Lun 31 Juil 2006, 21:21

christian a écrit:
Les explications du site que tu nous as mis, vont dans le même sens; la bataille de la fin .
Mais de plus, n'oublions pas que les deux religions, musulmanes et juives, sont ennemies de la religion chrétienne. Bien qu'opposés jusq'à la mort (surtout de par leurs extrémistes) , ils sont alliés objectifs (du moins, sur le papier) quant à la volonté de prédominance contre les chrétiens, dans le monde entier (seuls leurs moyens utilisés sont diférents).
Nous sommes, nous aussi, pourtant issus du même arbre, Abraham, mais avons comme été mis de côté, pour ces temps de la fin (commencés il y a deux mille ans, par la Passion de Notre Seigneur); ce qu'il se passe envers les chrétiens du Liban, nous montre bien cela; ils servent de chair à canon à la haine entre deux factions antiques.

amitiés
Christian

Absolument , Christian, ce site est très bien documenté mais il oublie l'essentiel qui est la reconnaissance de NSJC.
Tant que les frères ennemis juifs et musulmans ne L'auront pas reconnu il ne pourra y avoir de véritable Paix sur cette terre.
Cette lutte fratricide qui remonte à la nuit des temps est en réalité une guerre contre le Christ et toute l'humanité.

Amitiés

Philippe
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pierre-j
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mar 01 Aoû 2006, 18:08

cher Christian et Philippe je ne sais si vous connaissez ce site , mais voici des commentaires sur l'avenir d'israel et du psaume 83 , pour moi cette decouverte est prophetique et comme un signal pour les israeliens a travers le monde de mauvais signes pour leur pays ..

lire le premier et le second niveau sur l'avenir commenté

http://www.modia.org/tora/bamidbar/balaq.html
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inconnu
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mar 01 Aoû 2006, 18:18

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pierre-j
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mar 01 Aoû 2006, 23:12

ben, je vois mal ce que ca peut vouloir dire pour la France qu'Israel se batte au liban contre les terroristes pour assurer leur securite ..sauf si la France est au parfum et de meche pour redessiner la carte du moyen orient ...si l'iran et la syrie ne bouge pas avant bien sur
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inconnu
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 07:40

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cathanne
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 08:14

christian a écrit:
Je vais le lire, Pierre-Jean , mais le peuple élu, jusqu'à sa conversion en Jésus Christ Fils du Dieu Vivant, a passé la main à la France, "Fille aînée de l'Eglise".
Christian

ah non alors, pas le temps de developper
mais tu fais complement fausse route....
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 08:38

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pierre-j
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 12:21

certes la France a un role dans la lutte contre l'antechrist a un moment donné , mais il me semble que le nouvel israel etait l'eglise catholique , le peuple elu en vertu de la promesse faite a Abraham reste toujours d'actualité , meme s'il devra passer par les tribulations tant qu'il ne reconnaitra pas le Christ.. me gourre- je Christian? ( Laughing )
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inconnu
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 12:27

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inconnu
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 13:10

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pierre-j
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 13:56

cela dit c'est tres beau ... Smile mais prophetique , ce psaume a toujours ete prie dans les temps de perscution ..le seul souci là est que edom = occident , civilisation de rome et ismaelites = etats arabes , souci donc car israel par ce psaume dit que nous sommes les agresseurs et voulont envahir leur pays ..alors je dis prophetique? comment l'occident peut envahir ? par l'onu? ..sourire.. eschatologique? surement ... me trompe- je ( de jericho?)
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inconnu
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 15:28

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pierre-j
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 17:23

bon allez ! pour te faire plaisir , ca concerne la France et apres? je trouvais que ca concernait israel et les pays concernes , donc dans un futur de plus en plus proche un retournement de situation , si cette offensive d'ici un mois s'arrete , peut etre meme avant si personne contre attaque..mais pour la France , peux tu m'expliquer la portée et en quoi ce psaume est il lié a elle?
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inconnu
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 17:39

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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Mer 02 Aoû 2006, 18:20

On peut, je pense, comprendre ce psaume 83 sur plusieurs niveaux comme tous les textes prophétiques :

- sur un plan matériel comme les juifs n'ayant pas reconnu Jésus le comprennent sans doute et dans ce sens ce sont des territoires, des nations, des richesses terrestres des ethnies etc... qui font que dans ce cas l'ennemi c'est toujours l'autre.
Cette attitude conduit forcément à la haine, la violence et à la guerre.

- sur un plan spirituel dans une optique chrétienne.
Dans ce cas, il s'agit de la lutte contre Mal. Mais là, plus question de rechercher des boucs émissaires puisque nous savons, quelle que soit notre race ou notre appartenance religieuse, que nous sommes tous pécheurs et le seul fait de le reconnaître fait que du même coup nous reconnaissons en Jésus notre Sauveur et nous devenons, de fait, de vrais Israëlites car Jésus est l'accomplissement des Ecritures.

Que se passe-t-il en ce moment ?

-Depuis 1948, les juifs ont commencé à revenir en masse en Palestine mais ils attendent toujours le Messie qu'ils n'ont pas voulu reconnaître en la personne de Jésus.
Forcément, en ne reconnaissant pas Jésus comme leur vrai Libérateur, ils ne peuvent que voir en leurs voisins musulmans leurs ennemis et vice-versa puisque ces derniers ne reconnaissent pas non plus le Christ comme étant le Fils de Dieu.

- Les nations jadis chrétiennes ont quasiment toutes apostasié et ce faisant elles se mettent sous la coupe soit du judaïsme, soit de l'Islam. Seul un petit reste est resté fidèle. C'est ce petit reste qui est le véritable Israël.

Ce qui est étonnant c'est que cette découverte en terre catholique de ce psautier qui est un motif d'espérance s'inscrit exactement dans ce contexte dans un moment si particulier où la Paix dans le monde n'a jamais été autant menacée.

Alors, libre à chacun de comprendre le message prophétique de ce psaume 83 comme il l'entend.

Amitiés

Philippe
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MessageSujet: Re: Découverte d'un psautier en Irlande   Jeu 03 Aoû 2006, 05:20

Bonne analyse Philippe.

Ce psaume est vraiment un signe pour notre temps.
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Découverte d'un psautier en Irlande
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