CONFIDENCES SUR LA FIN DES TEMPS : L’AUTRE SECRET DE MELANIE ?

Ici la sainte vierge me donna la règle, puis elle dit un autre secret sur la fin des temps.

Cette affirmation de Mélanie, dans le secret écrit le 14 août 1853 n’a pas été prise en compte par les historiens de la Salette. Pourtant, Mélanie s’y réfère, en répondant à la question : « Pourquoi ne pas dévoiler tout le secret de la Salette ?, « Parce qu’il contient de tels secrets de la miséricorde divine, qu’en les apprenant, les hommes, au lie de prier pour conjurer les événements, auraient hâte de les voir arriver afin de jouir plus vite du triomphe inouï de l’Eglise.

Et l’abbé Bliard de préciser : « Personne au monde ne connaît donc encore tout le secret de la bergère. D’après ce que nous avons là, je suis porté à penser que le secret dans son entier doit former un ensemble admirable, renfermant l’histoire anticipée des principaux événements qui doivent arriver jusqu’à la fin du monde. Le reste sera-t-il communiqué plus tard ? J’ai tout lieu de le croire ;

Le curé de Diou, , qui connut Mélanie, dans les dernières années de sa vie, a relevé les affirmations suivantes :

L’antéchrist, dit Mélanie, publiera par toute la terre le jour qu’il s’élèvera au ciel, et de partout les foules se rendront à Jérusalem… Il s’élèvera au milieu d’un pompeux cortège de faux anges de lumière. Déjà il sera haut et jouira des acclamations de ces millions de témoins et d’adorateurs : lorsque St Michel Archange apparaîtra avec une armée d’anges d’une splendeur sans égale et au cri de : « Qui est semblable à Dieu ? Quis ut Deus ?

Instantanément les démons perdront leur éclat d’emprunt et leur force et s’écarteront de l’antéchrist qu’ils soutenaient par leur vertu. Un feu immense sort de la terre, entrouverte jusque sous les pieds des spectateurs des premiers rangs, placés là selon leur dignité et leur opulence ; il sont, avec l’antéchrist et les démons, engloutis dans ce vaste cratère, qui se referme sur eux. Alors et aussitôt les juifs se convertiront et seront des plus fidèles et des plus fervents chrétiens. Toute la terre sera catholique.
Jusqu’à la fin du monde les lois resteront chrétiennes il n’y aura plus de persécution légale. Pendant un assez grand nombre de générations tous les hommes seront bons chrétiens ; mais peu à peu ils recommenceront à se laisser aller à la tiédeur, puis à l’oubli de Dieu et enfin à de grands crimes. Les lois chrétiennes, que le bras séculier aura d’abord fait observer avec une grande sévérité, finiront, peu à peu, par n’avoir plus de sanction, par suite d’une fausse miséricorde pour ceux qui les violeront.
Les bons ne seront donc plus protégés ; ils deviendront l’objet de toutes les humiliations, de toutes les railleries ; ils souffriront beaucoup de la société et de l’oppression des méchants et seront peu nombreux.
Dieu poursuivra les hommes de sa colère. Les fléaux célestes seront épouvantables ; les eaux seront empoisonnées, les tremblements de terre et les embrasements seront plus destructeurs que tout ce que le monde avait vu, le soleil ne donnera plus sa lumière ; enfin le monde finira dans l’épouvante de Dieu. Les pauvres, les humbles, destitués de tout secours, lèveront les yeux et les mains pour appeler le secours de Dieu… La venue du Christ sera soudaine… Tous les hommes mourront.

QUELQUES UNS NE SERONT-ILS PAS RESERVES POUR LA RENOVATION ?

La rénovation aura lieu, mais pas comme certains bon prêtres le croient ; tous les hommes sans exception mourront.
Les élus ressusciteront les premiers et avec eux les détenus des limbes… Dieu est meilleur que vous pensez ; dans sa miséricorde, il aura fait connaître à ces âmes leur origine, la révolte de notre premier père, elles se seront humiliées, anéanties devant Dieu, et Dieu les aura réhabilitées dans l’innocence, par le sang de Notre-Seigneur qu’elle se seront appliqué. Les ressuscités des Limbes n’auront pas cependant la gloire des élus ; ils seront dans une obscurité par rapport aux élus. Les élus, ayant souffert avec Notre Seigneur, ont une gloire très supérieure à celle que le genre humain dans l’état d’innocence aurait eue…
Quand les réhabilités verront passer les réprouvés, ils s’anéantiront encore davantage. Ils n’assisteront pas au jugement.
Le jugement des élus se fera comme un éclair ; ils seront emportés devant le Christ pour juger les réprouvés. Notre-Seigneur présidera au jugement avec sa croix, celle sur laquelle il est mort ; mais c’est l’archange St Michel qui prononcera le jugement.

Aussitôt après l’engloutissement des réprouvés au centre de la terre et l’assomption des élus, se réalisera cette ligne du secret : « l’eau et le feu purifieront la terre et consumeront toutes les œuvres de l’orgueil des hommes ».
La surface de la terre sera réduite en boue brûlante, pour ainsi dire en bouillie bouillante, jusque bien au-delà des profondeurs où l’homme est parvenu ; toutes les œuvres des hommes seront pulvérisées, dispersées dans cette boue de feu ; il n’en restera pas de traces ; ce sera un cataclysme semblable au chaos ; et la surface de la terre, disposée autrement, sera un paradis terrestre.
Les ressuscités des limbes seront réservés pour habiter la terre renouvelée…. Ils seront immortels, impeccables, parfaitement heureux,
n’auront aucune souffrance, verront Dieu, converseront avec Dieu, seront pleinement satisfaits selon l’étendue, à des degrés divers, de leurs facultés. Les agréments de leur séjour ne seront rien en comparaison de leur joie à servir et à honorer Dieu. Ainsi « Dieu sera servi et glorifié ».

LES ASTRES SONT ILS HABITES ?

La terre seule, maintenant, est habitée.

[quote="GUERRERO"]CONFIDENCES SUR LA FIN DES TEMPS : L’AUTRE SECRET DE MELANIE ?

Chers amis,

Voici la source de ce que j'ai posté plus haut :

TITRE DU LIVRE : DECOUVERTE DU SECRET DE LA SALETTE
EDITEUR : FAYARD
AUTEUR : RENE LAURENTIN ET MICHEL CORTEVILLE


L'abbé Michel Corteville a découvert le secret officiel de La Salette et quantité d'autres pièces qui renouvellent la connaissance de l'apparition : le quart des documents qu'il publie actuellement chez Téqui est inédit....

L'abbé Laurentin, qui a suivi l'élaboration de sa thèse monumentale (1104 pages), a conçu l'ordonnance, et identifié les questions clés.

Michel Corteville a fourni les documents en majeure partie inédits.

Nihil obstat - Dom Bernard Billet - 13 février 2002
Imprimatur - Mgr Michel Dubost - le jour de Pâques 2002



Saint carême à toutes et à tous.



FABIENNE

Bonjour à tous,

Concernant les prétendus secrets de La Salette, il convient de souligner que seule l'apparition du 19 septembre 1846 a été reconnue par l'Eglise :

Citation:

À propos de La Salette…" Un ouvrage qui vient de paraître reprend la question des secrets de La Salette. Cette parution n'est pas sans causer un certain trouble auprès de plusieurs fidèles, pèlerins du sanctuaire. Pourtant la question a été étudiée de manière approfondie à maintes reprises et elle a été suivie de près par le Saint Siège. La note que voici reprend de manière succincte l'essentiel de l'affaire et rappelle les documents officiels. Le message de Marie sur la montagne renvoie au Christ Sauveur en invitant de manière pressante à la conversion et à la réconciliation." + Louis Dufaux Évêque de Grenoble L'affaire des "secrets" de la Salette Éléments de discernement On vient de nouveau faire de la publicité en faveur du soi-disant "secret de la Salette". L'affaire du "secret" a débuté il y a plus de cent ans, depuis qu'une brochure a répandu dans le public le "secret" que la Dame de l'apparition aurait révélé à Mélanie le 19 septembre 1846, en plus du message public. Ce texte remonte effectivement à la voyante Mélanie. Il a semé le trouble parmi les fidèles. Le Saint-Siège a toujours observé une attitude négative à son égard. Il existe plusieurs rédactions de ce "secret". Jusqu'à ce jour, aucune, pas même la rédaction faite en 1851 par les deux voyants Maximin et Mélanie à l'intention de Pie IX, n'a reçu l'approbation de l'autorité ecclésiastique responsable de la Salette, à savoir le Saint-Siège et l'évêque de Grenoble.Pour discerner la portée des témoignages donnés par Maximin et Mélanie au fil des années, un élément fondamental est à prendre en considération. Le pape Pie IX lui-même l'a indiqué en 1853, donc peu après avoir reçu les "secrets" envoyés de Grenoble. Il l'a énoncé sous forme d'avertissement, à l'intention d'un évêque qui, comme celui de Grenoble, devait lui aussi examiner un phénomène d'ordre charismatique dont des jeunes avaient été les bénéficiaires: "Pensez, vénérable Frère, à ceux qui tiennent en main l'éducation des adolescents, et auxquels vous confiez leurs fragiles esprits". Dès les premières années qui suivirent l'apparition, les jeunes Maximin et Mélanie eurent malheureusement des contacts répétés avec l'un ou l'autre personnage qui leur parla de prophéties extraordinaires. Ils eurent également des contacts avec des victimes d'un escroc qui se présentait comme étant le fils de Louis XVI en personne. Autre élément perturbateur: pour amener les deux enfants à révéler leurs secrets, on chercha à leur faire croire que le Souverain Pontife en avait demandé communication. C'était purement et simplement faux. C'est dans ces circonstances que Maximin et Mélanie écrivirent des lettres, censées contenir leur secret respectif. On ne sera pas surpris si le bienheureux Pie IX garda de leur lecture une impression négative; cela contrairement à ce qu'en toute bonne foi s'imaginèrent les deux prêtres de Grenoble qui lui avaient remis les lettres le 18 juillet 1851. La véritable position du pape fut connue à Grenoble au printemps de 1854. La nouvelle provoqua la parution d'un pamphlet qui niait la réalité de l'apparition, et était propre à troubler les fidèles dans leur dévotion mariale. Par lettre du 30 août 1854, Pie IX demanda formellement à Mgr Ginoulhiac, nouvel évêque de Grenoble, de veiller sur la dévotion mariale dans son diocèse. De plus il lui suggéra de soumettre le fait de l'apparition à un nouvel examen. Mgr Ginoulhiac aurait pu se contenter d'insister sur la dévotion à Notre-Dame de la Salette, en laissant l'apparition entre parenthèses. La dévotion mariale, après tout, n'est pas liée à la réalité d'un fait qui, de toute façon, n'est pas un dogme de foi. L'évêque écarta cette solution de facilité. Il prouva la réalité de l'apparition, en étudiant à fond la documentation primitive. Il étudia également l'évolution de la personnalité des voyants. De l'examen mené avec rigueur, il résultait que le message donné par eux en 1846 puis répété depuis, correspondait chez eux à une expérience authentique et objective. Malheureusement, devenue entre-temps l'objet de prévenances qui ressemblaient à une espèce de culte, Mélanie avait fini par s'attacher à son sens propre, à trop se prendre pour quelqu'un. Il lui arrivait de laisser échapper des expressions d'allure prophétique, mais qui ne venaient pas du ciel. Maximin, de son côté, était victime de sa légèreté, disant des paroles dont le moins qu'on puisse dire, est qu'elles manquaient de prudence. …/… On a insinué que la sévérité des appréciations portées par Mgr Ginoulhiac sur le comportement des voyants, étaient le fruit d'une complaisance envers Napoléon III et son gouvernement. C'est là une calomnie d'autant plus injuste que l'évêque avait défendu la Salette en des circonstances extrêmement éprouvantes. Restent les véritables secrets confiés à Maximin et à Mélanie par la Vierge, le 19 septembre 1846. Selon le curé de la Salette et d'autres prêtres qui virent les enfants en automne de cette année-là, il s'agissait de conseils de sagesse, destinés à leur usage personnel. C'est là l'hypothèse la plus vraisemblable, mais ce n'est qu'une hypothèse. Les véritables secrets sont demeurés secrets. Jean Stern, m.s. ancien archiviste des Missionnaires de Notre-Dame de la Salette à Rome site internet du diocèse de Grenoble, http://cathisere.cef.fr/

Lire aussi :

Citation:

CORTEVILLE, MICHEL ; LAURENTIN, RENÉ. Un an après la révélation du troisième secret de Fatima, découverte du secret de la Salette. Au-delà des polémiques, la vérité sur l’apparition et ses voyants, Fayard, 2002. D’après des indications figurant en tête du livre, R. Laurentin a identifié les questions clefs traitées dans le présent livre. A-t-il vérifié les réponses données ? La question se pose, pour commencer, à propos de ce qui nous est présenté comme une, scoop: la publication des deux lettres rédigées par les voyants de la Salette et remises à Pie IX en juillet 1851. Elles étaient censées lui livrer le secret que la Vierge avait donné à chacun des enfants de la Salette, le 19 septembre 1846. Ces lettres ont été découvertes aux archives de la Congrégation pour la Doctrine de la foi, accessibles aux chercheurs depuis 1997. À en croire le livre, le « secret » qu’elles contiennent aurait été « assumé dans son intégralité, secondairement, mais non accessoirement, par l’évêque de Grenoble et par Rome (été 1851) pour la reconnaissance de l’apparition » (p. 147). - Si par assumer on entend « tenir compte », cela est vrai, mais jusqu’à un certain point seulement, car l’évêque de Grenoble s’était abstenu de porter lui-même un jugement sur le secret. Si l’on veut dire par là que tant l’évêque que le Saint-Siège reconnurent son origine céleste, c’est complètement faux. Nous savons désormais, grâce à des documents accessibles depuis plusieurs dizaines d’années, qu’en réalité les trop fameuses lettres produisirent sur le Souverain Pontife une impression défavorable. Quant à Mgr de Brouillard, évêque de Grenoble, il se garda bien de porter lui-même un jugement sur leur contenu. Dans les considérants du jugement par lequel, dans son Mandement de l’automne 1851, il reconnut l’apparition du 19 septembre comme authentique, il n’en fut pas question. Il est vrai que dans le corps du Mandement l’évêque, se basant sur ce qu’il croyait être la position de Pie IX, en parle de manière positive. Nous savons désormais quelle était la véritable position de celui-ci. Et nous savons également que Pie IX n’avait jamais obligé les voyants de la Salette à lui communiquer quoi que ce soit. La rédaction des lettres ayant été le fruit de procédés obliques, il n’y a pas lieu de s’attendre à ce qu’elles livrent des paroles que la « belle Dame » de l’apparition avait expressément demandé aux enfants de ne pas livrer. Or de tout cela, le présent livre ne souffle mot. De plus il égare franchement le lecteur en ce qui concerne la position actuelle du Saint-Siège en ce domaine, qui continue à être négative (cf. Marianum 59 (1997), p. 221 avec la note 38). René Laurentin a fait oeuvre de pionnier en ce qui regarde l’histoire de Lourdes. Il a rassemblé systématiquement l’ensemble de la documentation, et a tenu compte de cet ensemble. Dans les trois volumes de « La Salette, Documents authentiques », je me suis efforcé de suivre sa méthode. Dans le présent livre, c’est malheureusement la méthode exactement inverse qui est appliquée : faits et documents sont cités ou ignorés en fonction d’une thèse à démontrer, à savoir l’origine céleste du secret et, plus en général, de ce que Mélanie a, au cours de sa vie, présenté comme venant du ciel. On nous dit ainsi que les partisans du pseudo-Louis XVII n’auraient guère eu d’influence sur l’origine du premier secret de Mélanie, puisqu’à la différence de Maximin elle ne les avait pas suivis à Ars (p. 146). - Mais de ces partisans, elle en avait rencontré plus d’un dans son pays natal, à commencer par l’abbé Faure qui, à en croire Michel Corteville, a même été son confesseur! Plus tard elle a correspondu avec un autre de ces partisans, l’avocat marseillais Nicolas, et elle l’a fréquenté. En 1858 Nicolas crut pouvoir annoncer que, dans ses calculs à partir des prophéties bibliques, il était arrivé à la même date pour la naissance de l’antéchrist que Mélanie dans son secret (!). Ou encore on cite le P. Semenko, cofondateur des Résurrectionnistes, mais on omet de signaler qu’il avait formulé sur la Règle religieuse présentée par Mélanie un avis très négatif. Parmi ceux qui ont adhéré au secret, sont mentionnés les écrivains Huysmans et Paul Claudel (cf. p. 29). Il aurait été bon de signaler au lecteur que le premier refusa de publier le récit dans lequel il avait inséré le secret, qu’il connaissait par le prêtre perverti qu’était Boullan ; et que le second formula sur le secret des réserves expresses dans une lettre de décembre 1911, pourtant connue des auteurs. Mgr Ginoulhiac, l’évêque de Grenoble qui sur invitation de Pie IX réexamina l’affaire de la Salette, aboutit sur les voyants à une position diamétralement opposée à la thèse soutenue dans le livre. Il attirait en effet l’attention sur l’évolution de la personnalité de Mélanie. Le livre cherchera donc à discréditer cet évêque, sur le compte duquel l’évêque de Marseille, saint Eugène de Mazenod, s’était pour sa part exprimé en termes très élogieux dans une lettre au nonce de Paris. Parmi les questions qui auraient mérité d’être traitées à propos des secrets, il y a celle du courant joachimite avec ses deux composantes. La première consiste en prédictions de toutes sortes, comme il en circule en chrétienté depuis des siècles, entre autres au sujet du grand roi ou grand monarque. L’autre composante du joachimisme est le mythe du troisième âge ou âge de l’Esprit, âge où les charismatiques prendraient en quelque sorte la place de la hiérarchie ecclésiastique. Le lecteur peut se demander si l’inspiration de ce livre ne procéderait pas de cette perspective, puisqu’il attribue la dernière parole à la personne censée être charismatique. Il a parfois été soutenu que l’autorité ecclésiastique ferait mieux de ne pas intervenir dans ce genre d’affaires et de laisser faire. Mais comment n’interviendrait-elle pas pour empêcher la formation de courants douteux, qui risquent d’égarer les simples et de jeter le discrédit sur la religion et, pour commencer sur ce qu’il y a d’authentique dans les phénomènes charismatiques ? Rappelons aussi que, selon Vatican II, il faut éviter la « vaine crédulité » (Lumen Gentium 67) et que, selon Paul VI, il y a lieu d’« éliminer tout ce qui est manifestement faux ou légendaire » (Marialis cultus 38). JEAN STERN, MS. Revue Marianum, 2002, 1-2, 161-162, pp. 648-650.

(ces deux articles sont extraits du site) : http://www.notredameduchene.com/telechargement/z06pageapparitionnistes.html

Sans remetttre en question l'authenticité de l'apparition, je pense que cette mise au point est nécessaire afin de ne pas se laisser entraîner dans toutes sortes d'extrapolations fantaisistes. Comme quoi, il faut savoir rester très prudents, même avec une apparition reconnue.

(je suis d'autant plus à l'aise pour en parler que moi-même je me suis laissé "avoir"!)

Bien cordialement

Philippe

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La foi a pour ennemie la crédulité, pas la réflexion.

La question est de savoir si les "secrets" publiés dans ce livre ont été ou non approuvé par l'Eglise. Il semble que non.
Malgré toute l'estime qu'on peut porter à l'Abbé Laurentin, chère Leodia, il faut bien convenir qu'il ne peut à la fois être juge et partie puisqu'il est co-auteur du livre en question.

Cordialement

Philippe

PS: je reste malgré tout très attaché à ce lieu d'apparition

S'ils ne le sont pas c'est dû au climat politique de l'Eglise de l'époque et de l'Eglise actuelle!

Ne te tracasse pas, Philippe, ils le seront. Nous pouvons d'ailleurs constater qu'ils ne disent pas autre chose que ce qui est dit, par ailleurs, à Fatima ou à Amsterdam. Messages qui sont reconnus.

De plus, les discriminations qu'ont eues à subir Maximin et Melanie plaident plutôt en la faveur de l'authenticité des voyants, de leur honneteté et donc de la réalité du message.

Le fait que Melanie ait gardé pour elle, sa stigmatisation alors qu'elle a été très tôt et donc presque toute sa vie, stigmatisée plaide aussi en ce sens : elle est bien choisie, et ne peut donc, de ce fait, inventer n'importe quoi comme tu essayes de le souligner dans les extraits que tu nous donnes en lecture.

Pour avoir lu entièrement le livre de René Laurentin et MICHEL Corteville qui, rappelons-le, en a fait une thèse de mille pages, je puis t'assurer qu'il faut vraiment être de très mauvaise foi pour prétendre aujourd'hui, après cette recherche, que le secret de La Salette est faux et ques les voyants étaient impressionnables et impressionnés etc.

Mais, tu es libre évidemment de contester ce qu'après lecture je considère comme établi.

Leodia

... je possède moi aussi ce livre Leodia! et même que dans l'eglise de la paroisse où je réside actuellement, j'ai eu l'occasion d'assister en mars 2000 à une conférence par l'Abbé Laurentin en personne qui était spécialement consacrée au projet de ce livre.
Cependant, rassure-toi, mes réserves sur les secrets n'entament en rien la vénération que je porte à ND de La Salette ni mon admiration pour Melanie et Maximin. Cela n'a strictement rien à voir!
Ce qui me gêne surtout dans cette affaire, c'est la déformation des faits pour tenter de dénigrer les représentants de l'Eglise...

Cordialement

Philippe

Je vous conseille de suivre ce lien et de lire le texte proposé, même si vous n'êtes pas entièrement d'accord avec les idées personnelles de l'auteur. Les faits y sont particulièrement bien résumés.

... pour moi, l'orientation sedevacantiste de ce site disqualifie complètement la teneur des arguments!

Philippe

On peut être sédévacantiste, rapporter des faits exacts et dire la vérité. En revanche on peut être catholique romain, fidèle au pape et dire n'importe quelle ânerie ou mensonge. Moi, je préfère ceux qui disent la vérité, même s'ils sont sédévacantistes. Dans ce forum on a cité des tas d'auteurs pour appuyer ses propres arguments, sans que pour autant on se soucie de leur opinion sur le pape. Alors où est le problème ? Une fois de plus, c'est ta mauvaise foi qui l'emporte, Philippe, et c'est toi-même que tu disqualifies. Ceux qui ont combattu le secret de La Salette contre toute évidence se sont discrédités, et tu te ranges de leur côté, après tout tu es libre.

Je ne répondrai pas à Philippe. Tout le monde aura compris l'ineptie de ses propos. Alors pourquoi perdre mon temps.

Et voilà avec quel mépris on traite ceux qui ont l'outrecuidance de se ranger derrière l'avis de leur évêque sur une apparition qui leur tient particulièrement à coeur. Lamentable!

Philippe

Me revoilà

Je vois que la bagarre n'a pas cessé durant mon absence.

Ah les cédévacantistes!Ils ne sont pas en vacances.Pour résoudre le problème,il faut voir si les parutions officielles du Secret sont approuvées par les autorités d'après concile...L'Abbé Laurentin (et la fin du monde) en donne le texte intégral.

Ceux qui ne sont pas dans l'Eglise peuvent dire la vérité et écrire de belles pages étayées solidement,comme le Père Bruno Aymart sur Notre-Dame de Guadalupe [la plus belle analyse que je connaisse].Mais malheureusement,celui-ci appartient à la contre-réforme catholique,ce qui lui enlève du crédit.On peut lui faire confiance pour son analyse scientifique sans approuver ses positions ecclésiales.

... je tiens tout de même à préciser que le texte rapporté plus haut par Fabienne est la reprise intégrale d'un message que j'avais moi-même initié sur ce même forum il y a déjà assez longtemps, mais je n'arrive pas à le retrouver.
C'est aussi par souci de vérité et d'obéissance à mon ancien évêque que je me suis permis de mettre ces documents qui remettent en question la véracité des "secrets" qui figurent dans le livre. J'espère simplement que ceux qui me reprochent ma "mauvaise foi" seront capables de faire preuve de la même honnêteté intellectuelle.

Philippe

PS en réponse àTerritoire

Citation:

Mais enfin ... quel rapport entre les dispositions du Concile et une discussion légitime sur les voyants Maximin et Mélanie (qui ont eu effectivement beaucoup de souffrances ...) ?

Le rapport, c'est que certains utilisent l'apparition de la Salette et la récupèrent à leur profit pour accuser l'Eglise et le Concile, il n'y a qu'à lire le document que Jean a mis en lien. Cette attitude ne peut pas être inspirée par la Sainte Vierge.

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La foi a pour ennemie la crédulité, pas la réflexion.

Question

Quelqu'un sait-il la position actuelle du Vatican sur le secret de la Salette?
Le livre de Michel Corteville donne-t-il des précisions?
En tout cas,plusieurs choses se sont déjà réalisées pendant la 2° guerre mondiale.Hitler était bien l'"avant coureur de l'A.C." annoncé.De même la reprise des annonces de Soeur Nativité,avec des variantes est un atout favorable.
Voici un petit rappel de ce qui est des secrets de Medj:

Citation:

Mirjana, l'une des voyante de Medjugorje, aura la charge de révéler dix secrets Dans une interview, elle confie : - Si Notre Dame ne m'aidait pas, je ne pourrais pas porter les secrets, c'est si dur pour moi ! En même: temps, Elle me dit que nous devons pas être effrayés. -Les secrets seront révélés un par un. Ils ne peuvent plus être changés maintenant, du moins pour ceux que j'ai reçus; je ne sais pas pour les autres voyants. La Vierge a révélé à Mirjana de nombreux aspects de l'avenir, plus importants que ceux révélés aux autres voyants, jusqu'à ce jour. - Avant le signe visible qui sera donné à l'humanité, il y aura d'abord trois avertissements. Ces avertissements seront des évènements qui auront lieu sur la terre. Mirjana en sera témoin. Trois jours avant le premier de ces avertissements, elle préviendra le prêtre qu'elle a choisi (le Père Petar). Le témoignage de Mirjana sera une confirmation des apparitions et un encouragement à la conversion du monde

Les secrets se réaliseront avant le signe,pas dans 10000ans,mais du vivant de Mirjana et du père Petar,franciscain (qui n'est pas l'actuel curé et qui était récemment en Allemagne).

allons bon ! voila que medjugorje a aussi son Avertissement, son grand miracle et son châtiment. Je croyais que c'était Garabandal.

Oui,les deux,trois et même plus.
Si les révélations disent les mêmes choses,c'est qu'elles proviennent d'une source unique.

réponse à Majuscule Soleil :
l'Eglise s'est pronnoncée sur l'origine Divine de la Salette y compris le Secret qui fait partie intégrante de l'Apparition en 1851. Et cela, malgré ses détracteurs qui ne voulaient accorder au Secret que " puérilité sans importance ". Ces détracteurs ne césserent de semer le trouble par des déclarations laissant croire que le Secret avait été condamné par Rome. Ils remettaient ainsi publiquement l'infaillibilité Papale.
La machination contre le Secret s'étala même jusqu'à la cour pontificale sous forme de conspiration. ( aujourd'hui encore ). La confusion est encore là de nos jours tant les écrits de ces conjurés s'est répandus.

Mon intervention n'avait aucune intention polémique avant que Jean, pour essayer de prouver qu'il a raison, ne vienne encore semer me trouble et la zizanie en mettant en ligne cet article dont chacun (à moins d'être frappé de cécité) sera en mesure d'apprécier la perversité de la substance.

Eh bien, c'est justement parce que la parution du livre de l'Abbé Laurentin et du Père Corteville était de nature à "causer un certain trouble auprès de plusieurs fidèles, pèlerins du sanctuaire", que Mgr Dufaux qui (pour ceux qui ne le sauraient pas, était à l'époque l'évêque responsable du diocèse de Grenoble dont dépend le Sanctuaire de La Salette) a publié cette note pastorale que je me suis permis de vous faire part afin de clarifier les choses :

Citation:

À propos de La Salette…" Un ouvrage qui vient de paraître reprend la question des secrets de La Salette. Cette parution n'est pas sans causer un certain trouble auprès de plusieurs fidèles, pèlerins du sanctuaire. Pourtant la question a été étudiée de manière approfondie à maintes reprises et elle a été suivie de près par le Saint Siège. La note que voici reprend de manière succincte l'essentiel de l'affaire et rappelle les documents officiels. Le message de Marie sur la montagne renvoie au Christ Sauveur en invitant de manière pressante à la conversion et à la réconciliation." + Louis Dufaux Évêque de Grenoble

Citation:

(...) Le Saint-Siège a toujours observé une attitude négative à son égard. Il existe plusieurs rédactions de ce "secret". Jusqu'à ce jour, aucune, pas même la rédaction faite en 1851 par les deux voyants Maximin et Mélanie à l'intention de Pie IX, n'a reçu l'approbation de l'autorité ecclésiastique responsable de la Salette, à savoir le Saint-Siège et l'évêque de Grenoble. (...)

Maintenant, si certains internautes de ce forum se croient mieux informés sur La Salette que Mgr Dufaux et plus habilités que lui pour en parler, qu'ils le fassent savoir!

Enfin, curieusement, je remarque aussi à travers cet exemple que ce sont les plus farouches partisans de Medjugorje qui rejoignent sans état d'âme les pires thèses sedevacantistes dès lors qu'il s'agit d'ignorer la position d'un évêque. Oui, c'est malheureux à dire, mais cela, à mon humble avis ne laisse rien augurer de bon dans l'Eglise pour un très proche avenir, quelque chose comme l'éclatement d'un schisme "multiforme" de très grande ampleur et sans précédent.
Serait-ce là, en fait, les vraies raisons des larmes de La Vierge de La Salette? On est en droit de le craindre, en tout cas j'en ai acquis la ferme conviction.

Philippe

_________________
La foi a pour ennemie la crédulité, pas la réflexion.

... Ärrête ta comédie, Jean, ça commence à tourner au ridicule

Je ne réponds plus à tes provocations, on a bien bien compris que tu ne cherches que la polémique.

Citation:

Enfin, curieusement, je remarque aussi à travers cet exemple que ce sont les plus farouches partisans de Medjugorje qui rejoignent sans état d'âme les pires thèses sedevacantistes

Il n'y a aucun rapport entre l'un et l'autre.
A Medjugorje,on se situe en droite ligne du Concile (plus que dans ce site ou on nous ressort l'ancienne liturgie avec les anciennes lectures!)

A propos de La Salette,il n'y a aucune ambiguité pour les messages à Melanie.a seule question est celle du Secret,tantot approuvé,tantôt rejeté,c'est pourquoi je cherche la position actuelle de l'Eglise pour ce secret.