LES MESSAGES DE LA DAME DE TOUS LES PEUPLES

Le 25 mars 1945, en la fête de l’Annonciation, la Vierge Marie apparaît à une femme toute simple, Ida Peerdeman (+1996), qui habite à Amsterdam avec ses soeurs. C’est la première de 56 apparitions qui vont se succéder par intermittence, entre 1945 et 1959. L’évêque diocésain a reconnu le caractère surnaturel des messages de la Dame de tous les Peuples le 31 mai 2002.
La Vierge Marie apparaît ici sous ce nouveau titre sous lequel en ce temps-ci, elle veut être connue et aimée de tous les hommes : “La Dame de tous les Peuples” ou “Mère de tous les Peuples”. Dans des vues prophétiques, elle brosse un tableau saisissant de la situation dans l’Eglise et dans le monde au cours de la seconde moitié du XXe siècle. On assiste alors, au travers des messages, à une révélation progressive du Plan, grâce auquel Dieu entend sauver le Monde par Sa Mère. A cet effet, elle donne une image et une prière aux peuples et aux nations.



L’IMAGE

L’image présente la Dame de tous les Peuples, debout sur le globe terrestre et comme translucide dans la Lumière divine ; elle se tient comme Corédemptrice devant la Croix de son Fils avec lequel elle est indissociablement unie. De ses mains partent les trois rayons de Grâce, de Rédemption et de Paix qu’il lui est donné de transmettre à tous ceux qui la prieront en tant qu’Avocate.
Le troupeau de brebis est une image allégorique qui symbolise les peuples du monde entier : ils ne trouveront pas la Paix jusqu’à ce qu’ils lèvent leur regard vers la Croix qui est le centre du Monde.



UNE PRIÈRE POUR LA PAIX


La Dame de tous les Peuples a dicté une courte et puissante prière afin de nous préserver de la corruption, des calamités qui nous menacent et de la guerre. « Vous, peuples de ce temps, sachez que vous êtes sous la protection de la Dame de tous les Peuples ! Invoquez-la comme Avocate ; demandez-lui d’écarter toutes les calamités. Demandez-lui de bannir la corruption de ce monde. De la corruption proviennent les calamités ; de la corruption proviennent les guerres. Par ma prière, vous demanderez que cela soit épargné au monde. Vous ne connaissez ni la grandeur ni l’importance qu’a cette prière auprès de Dieu. » (31 mai 1955) « Par cette prière, la Dame sauvera le monde. » (10 mai 1953)
Il nous est demandé de prier avant tout pour une nouvelle effusion de l’Esprit Saint, qui seule, peut apporter au monde la vraie Paix. « Cette prière est donnée pour la rédemption du monde… Cette prière est donnée pour la conversion du monde. » (31 décembre 1951) Elle demande à chacun de ceux qui la reçoivent, de dire cette prière au moins une fois par jour. Et elle promet en conséquence : « Je vous donne l’assurance que le monde changera. » (29 avril 1951)
L’ACTION MONDIALE

Le Père et le Fils envoient la Dame de tous les Peuples pour apporter au monde l’unité et la paix et « pour, sous ce titre et par cette prière, délivrer le monde d’une grande catastrophe. » (10 mai 1953)
C’est pourquoi, la Dame de tous les Peuples demande avec insistance que soit mise sur pied une action sur le plan mondial en vue de diffuser sa prière et son image. « Mettez donc en œuvre tous vos moyens pour aider et veillez à la diffusion, chacun à sa manière. » (15 juin 1952) « Cette action ne concerne pas un seul pays ; cette action est pour tous les peuples. » (11 octobre 1953) « On doit diffuser cette prière dans les églises et avec les moyens modernes. » (31 décembre 1951) « Je désire que la diffusion se fasse en beaucoup de langues. » (4 mars 1951) « Commencez, d’un cœur brûlant de zèle, à prendre part à cette œuvre de rédemption et de paix, et vous verrez le miracle. » (1er avril 1951) « Tu verras, la diffusion va se faire d’elle-même. » (15 avril 1951)
Des millions d’images, avec la prière traduite au dos en plus de 80 langues, ont déjà été distribuées dans le monde entier ; et dans bon nombre d’églises et de chapelles, on trouve désormais exposée l’image de la Dame de tous les Peuples. Dans de nombreux pays, les croyants se sont mobilisés en vue de faire circuler pour un laps de temps déterminé, un cadre de la Dame de tous les Peuples : dans les familles ou auprès de cercles d’amis, au sein de groupes de prière, dans les paroisses et les couvents, dans les prisons, les écoles et les maisons de retraite. La famille d’accueil invite tous ceux qui le désirent à se retrouver en prière autour du tableau itinérant pour réciter ensemble la neuvaine en l’honneur de la Dame de tous les Peuples ou le chapelet, ponctué par la prière d’Amsterdam. Un nombre inestimable de personnes de tous les continents, dit chaque jour la prière de la Dame de tous les Peuples; ils ont déjà pu faire l’expérience de sa puissante médiation de grâces.
On peut tous prendre part à cette Action pour la Paix en donnant gracieusement l’image à ceux que l’on connaît ou non, ou de même, en donnant un soutien financier à l’Action mondiale.




ELLE EST UNE MÈRE POUR TOUS


Pentecôte 2003 : Un cardinal, évêques, prêtres et croyants réunis pendant la 5e Journée Internationale de Prière en l’honneur de la Dame de tous les Peuples à Amsterdam.


Dans les messages d’Amsterdam, la Vierge Marie s’adresse à de nombreuses nations en les nommant afin que ses enfants, croyants ou non, cultivés ou non, la découvrent enfin et l’aiment comme leur propre Mère : « Qui et quoi que vous soyez, il m’est donné d’être pour vous : la Mère, la Dame de tous les Peuples. » (31 mai 1954)

La Dame de tous les Peuples nous oriente de plus en plus vers la Sainte Eucharistie, le ‘Miracle quotidien’. La série de messages se termine sur une grande vision d’adieu dans laquelle le Seigneur Lui-même sort d’une hostie toute blanche, toute de feu.

C’est par des voies tout à fait pacifiques que la prière et l’image de la Dame et Mère de tous les Peuples préparent les peuples au triple et dernier dogme marial que la Sainte Vierge demande à Amsterdam, celui de Marie Corédemptrice, Médiatrice et Avocate. La Mère de tous les Peuples promet que ce dogme portera au monde la vraie Paix.

Site officiel :

http://www.de-vrouwe.net/french/index.html?introduction.htm

Leodia

SEIGNEUR JÉSUS-CHRIST,
FILS DU PÈRE,
ENVOIE À PRÉSENT TON ESPRIT SUR LA TERRE.
FAIS HABITER L’ESPRIT SAINT,
DANS LES COEURS DE TOUS LES PEUPLES,
AFIN QU’ILS SOIENT PRÉSERVÉS
DE LA CORRUPTION, DES CALAMITÉS
ET DE LA GUERRE.
QUE LA DAME DE TOUS LES PEUPLES,
QUI FUT UN JOUR MARIE, (maintenant remplacé par LA BIENHEUREUSE VIERGE MARIE)
SOIT NOTRE AVOCATE.
AMEN

* Cette prière qui trouve son origine en 1951 à Amsterdam a reçu jusqu’à ce jour de nombreux imprimaturs.
La Congrégation pour la Doctrine de la Foi (2006), après en avoir délibéré avec l’évêque ordinaire, a approuvé le texte de la prière en demandant toutefois, afin d’éviter d’éventuels malentendus, de remplacer l’incise initiale « qui fut un jour Marie » par « la bienheureuse Vierge Marie ».

Merci Stéphane pour cette prière très belle.

je t'en prie Jean

Le 8 juin 2002, en la fête du Coeur Immaculé de Marie, l’Évêque de Haarlem (Amsterdam), Monseigneur Joseph-Marie Punt, a émis une déclaration officielle reconnaissant le caractère surnaturel des apparitions de la Dame de tous les Peuples. Cette reconnaissance fait suite à la Notification du 31 mai 1996 par laquelle son prédécesseur autorisait le culte public et la récitation de la Prière de la Dame de tous les Peuples.

Dans sa Déclaration, Mgr Punt affirmait que les apparitions de la Dame de tous les Peuples nous sont «une aide pour comprendre les signes des temps et pour aider à vivre plus intensément l’Évangile». Et il ajoutait: «La dévotion à la Dame de tous les Peuples peut – et c’est là ma conviction profonde – nous aider à trouver le juste chemin dans le drame de notre temps, le chemin vers une nouvelle et particulière effusion de l’Esprit Saint Qui seul peut guérir les grandes blessures de notre temps.»

Ce n’est pas par hasard si, par cette déclaration épiscopale, sont unies deux dévotions qui ont marqué le XXe siècle: le Coeur Immaculé de Marie, si bien représenté par Notre-Dame de Fatima, et la Dame de tous les Peuples. À Fatima, Marie nous avait en effet promis Sa victoire: «À la fin, Mon Coeur Immaculé triomphera.» À Amsterdam, Elle nous a montré comment adviendrait Son triomphe, lorsque tous les peuples seraient unis en une seule grande Communauté.

Un cinquième Dogme marial
Au cours de Ses apparitions, Marie incite aussi l’Église à préparer le Dogme de Marie Co-Rédemptrice, Médiatrice et Avocate, promettant la «véritable Paix»: «Quand aura été promulgué le Dogme, la Dame de tous les Peuples donnera sa bénédiction. C’est alors que la Dame de tous les Peuples donnera la Paix. Oui, Elle vous aidera quand le Dogme aura été promulgué» (31 mai 1955).

Alors, mais alors seulement, l’Église redeviendra resplendissante, parce qu’elle aura été profondément purifiée avant d’entrer dans les temps pacifiques du Royaume de la terre, que l’on demande chaque jour dans le Pater: «Que ton règne vienne sur la terre... comme au ciel.» Ce règne où la Justice, la Paix et la Joie seront instaurées par la venue de l’Esprit Véritable qui doit encore venir, car c’est par Marie que viendra l’Esprit Saint: «Elle vient, et c’est pour annoncer le Saint-Esprit (...). Peuples, cette Paix véritable, c’est le Royaume de Dieu. Le Royaume de Dieu est plus proche que jamais. Comprenez bien ces paroles» (31 mai 1955).
Réalisation des Messages
Parmi les Messages de la Dame de tous les Peuples, plusieurs sont déjà réalisés, prouvant l’authenticité des communications. Alors que la foi était encore très vive, la Dame avait prédit, le 29 mars 1946: «La religion devra mener un dur combat; on veut l’anéantir. Ce sera fait avec tant de raffinement que presque personne ne s’en souciera.» En 1951, Elle annonce l’ouverture du Concile Vatican II (réalisé en 1963) et, le 19 février 1958, prévient du départ du Pape Pie XII qui «rejoindra les Nôtres», au début du mois d’octobre. En effet, le Pape meurt le 9 octobre. La Dame a aussi clairement montré, le 10 décembre 1950, la construction (13 août 1961) et la chute du mur de Berlin (novembre 1989), ainsi que la guerre des Balkans.

* * *

«Ce temps est Notre Temps», tel est, tout au long de Ses messages, l’avertissement de la Dame de tous les Peuples, venue préparer la voie au Seigneur en vue de Son règne.

Le chemin que l’Immaculée a commencé rue du Bac, a donc été poursuivi par la DAME DE TOUS LES PEUPLES à Amsterdam. On peut dire que : Dieu s’est servi du “voyage du tableau de la DAME DE TOUS LES PEUPLES” en France 1 pour mettre en lumière la relation profonde qui existe entre Paris - le lieu de grâce du début de l’époque mariale - et Amsterdam - le lieu de grâce du sommet et de l’achèvement de l’époque mariale. Il existe en effet des points de convergence frappants entre ces deux apparitions ; nous aimerions les relever ici en nous reportant pour l’essentiel à une étude effectuée par le Comité de la DAME DE TOUS LES PEUPLES, en 1973.

à suivre sur le site :
http://www.de-vrouwe.net/french/index.html?supplement_amsterdam_-_rue_du_bac.htm

Quand les cinq évêques écrivent : "L’objectif de ce nouveau dogme marial serait de renforcer la mission œcuménique de l’Eglise ", ils sont vraiment sérieux ?
Ils pensent vraiment qu'ils vont œuvrer pour l'œcuménisme en rajoutant une couche de plus à la montagne de dogmes mariaux ?
C'est carrément de la provocation ! Ou un petit cadeau aux Orthodoxes qui sont en odeur de sainteté en ce moment.
Ensuite on aura Marie Médiatrice... le lobbying est déjà en cours.

La Trinité pourra partir en vacances ; Marie s'occupera de tout !

Je ne suis pas loin de penser comme Jonas.

"Marie médiatrice",il faudrait dire de quoi elle est médiatrice...
Si c'est de la grâce,pourquoi pas?
Si c'est du Salut,on peut dire qu'elle l'est déjà pour avoir donné le sauveur au monde.
Il y a déjà beaucoup d'institutions,de congrégations,chapelles et paroisses qui portent cette appellation.

"Marie co-rédemptrice",trouverait plus d'opposition car l'Eglise affirme qu'il n'y a qu'un seul Rédempteur.Il faudrait bien insister et trouver une expression montrant que la Rédemption par Marie n'est pas au même niveau (de la même nature?)que celle opérée par le Sauveur.

Un cinquième Dogme marial:

..." Au cours de Ses apparitions, Marie incite aussi l’Église à préparer le Dogme de Marie Co-Rédemptrice, Médiatrice et Avocate, promettant la «véritable Paix»: «Quand aura été promulgué le Dogme, la Dame de tous les Peuples donnera sa bénédiction. C’est alors que la Dame de tous les Peuples donnera la Paix. Oui, Elle vous aidera quand le Dogme aura été promulgué» (31 mai 1955).

Alors, mais alors seulement, l’Église redeviendra resplendissante, parce qu’elle aura été profondément purifiée avant d’entrer dans les temps pacifiques du Royaume de la terre, que l’on demande chaque jour dans le Pater: «Que ton règne vienne sur la terre... comme au ciel.» Ce règne où la Justice, la Paix et la Joie seront instaurées par la venue de l’Esprit Véritable qui doit encore venir, car c’est par Marie que viendra l’Esprit Saint: «Elle vient, et c’est pour annoncer le Saint-Esprit (...). Peuples, cette Paix véritable, c’est le Royaume de Dieu. Le Royaume de Dieu est plus proche que jamais. Comprenez bien ces paroles» (31 mai 1955). "...


Dans l'Eternel Présent de DIEU la Sainte Vierge n'est t-elle pas déja la femme qui a écrasé la tête du serpent ? La Femme, qui , dès le commencement , en a reçu le Pouvoir et la Mission grâce à DIEU ?

Blanche,
Désolé, mais quand je lis que c'est par Marie que viendra l'Esprit-Saint, je bondis !! Marie ne peut pas dire cela, qui est parfaitement contraire à ce que dit Jésus dans les Évangiles et, heureusement, l'enseignement de l'Église.
"Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. " (Jean 15,26) "combien plus le Père du ciel donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui l'en prient !" (Luc 11,13) "le Paraclet, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom" (Jean 14,26), etc.
Je vois assez mal Marie, la goutte d'eau de la mer, faire de l'auto-promotion en apparaissant ici ou là pour dire : je suis Rédemptrice, Médiatrice... le 2 en 1 des pubs télévisées... Je vous rappelle que les apparitions ne font pas partie du "dépôt de la foi".
Quant à dire "le royaume de Dieu est plus proche que jamais", excusez-moi mais c'est enfoncer une porte ouverte : je vous affirme que je suis aujourd'hui plus vieux que jamais et que ma mort est plus proche que jamais ! Ça c'est une prophétie !
La Vierge qui a écrasé la tête du Serpent (qui apparemment vit encore, ne pensez-vous pas !), c'est un peu grâce à saint Jérôme, comme je le dis dans un autre fil (sur la Vulgate et autres).

Majuscule Soleil, merci.

Que le serpent soit encore à l'oeuvre sur le Terre...nul doute ! mais il faut savoir distinguer " l'Eternel Présent " de DIEU avec le temps des humains !

Le Temps de DIEU n'est pas notre temps

Bonsoir,

Il s'agit d'une pétition à adresser au St Père pour qu'il reconnaisse officiellement ce cinquième dogme marial.
http://www.jesigne.fr/index.php/author/register/login/

Apparemment certains se demandent en quoi Marie aurait pu être co-rédemptrice, je leur conseille de lire le volume de l'Evangile tel qu'il m'a été révélé de Maria Valtorta qui concerne la passion. Je précise qu'il s'agit d'un livre dont la lecture a été recommandée par Benoît XVI lui-même.

J'ai aussi envie de dire que chacun d'entre nous, dans la mesure où il offre ses souffrances à Dieu, participe à la Rédemption, dans une bien moindre mesure bien sûr.

Blanche, votre dernier post est bien mignon mais il ne m'explique pas ce qui vous permet de dire que c'est par Marie que viendra l'Esprit saint !
Je regrette qu'ici beaucoup passent leur temps à me traiter de tous les qualificatifs qui peuvent me dévaloriser, alors qu'ils ne font que répéter des slogans ou rapporter des visions condamnées par l'Église.
Personnellement j'essaie de réfléchir, ce qui ne m'empêche pas de vous lire et de lire la Bible.

Emmanuelle,
Benoît XVI, le grand patron pendant des années et des années de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (ex Saint Office)à a recommandé Valtorta comme livre de chevet ? Elle est bien bonne, vous pouvez me l'empaqueter, c'est pour déguster chez moi !

Extrait du Message de Notre Dame de Tous les Peuples du 31 mai 1955, reconnu par l'Eglise :

...« Non, satan n’a pas encore été expulsé. Il est donné à la Dame de tous les Peuples de venir à présent pour expulser satan. Elle vient annoncer le Saint Esprit. C’est seulement maintenant que le Saint Esprit va venir sur cette terre. Vous devez cependant prier la prière que j’ai donnée. Vous devez penser tous les jours et à tout moment à la prière que la Dame de tous les Peuples a donnée à ce monde, en ce temps. Dieu seul sait à quel point satan règne. Il vous envoie maintenant, à tous les peuples, sa Mère, la Dame de tous les Peuples. Elle vaincra satan, comme cela a été prédit. Elle posera les pieds sur la tête de satan. »...

http://www.de-vrouwe.net/french/index.html?supplement_amsterdam_-_rue_du_bac.htm

Blanche,
Quand vous dites 'reconnu par l'Eglise', ça signifie quoi ?
Quand votre "révélation" dit 'elle vient annoncer le Saint-Esprit', ça signifie quoi ?
Et le saint-Esprit, comment va-t-il venir sur cette Terre ? Un feu, un souffle, un tremblement de terre ? Mais on sait depuis le prophète Élie que le passage de Dieu est dans "le bruit d'un silence ténu"...
C'est Jérôme qui a prédit ce que vous dites, en tripotant le texte de genèse 3,15.
Si je comprends bien Dieu nous envoie sa mère pour mettre les pieds sur la tête de Satan tout en nous annonçant le saint Esprit qui arrivera quand Satan sera vaincu, donc après la bataille ?
Mais pourtant, Jésus a bien dit à ses apôtres, en Jean 20,22 : "recevez l'Esprit saint", il y a 2000 ans ? Mais ça ne doit pas être le même.

Bien voyons donc... Oui Jésus a envoyé l'Esprit Saint sur ses apôtres et ainsi ils ont pu proclamer la Bonne Nouvelle dans toutes les langues et ils étaient instruits intérieurement par le Saint Esprit.

La seconde venue que nous attendons car Jésus a dit lors de son Ascension : Je reviendrai... et je vous enverrai mon paraclet... (je le dis dans mes mots car je n'ai pas ma Bible à portée de main), bien nous l'attendons depuis...

Nous avons reçu nous aussi L'Esprit-Saint lors de notre Sacrement de Confirmation, et c'est toujours le même Esprit Saint ou Saint Esprit peu importe, Il est la troisième personne de Dieu, c'est le Feu, l'Amour, le Souffle de Dieu... Dieu Un et Trine à la fois, Dieu s'est fait chair en son Fils Jésus par son Souffle d'Amour soit l'Esprit Saint, mais les trois personnes ne sont qu'UN seul DIEU.

Dieu le Père - Dieu le Fils, Dieu le Saint-Esprit !

Âme, Corps, et Esprit !

Bien d'accord avec vous, Danielle : l'Esprit est déjà venu. Ce que nous attendons, c'est le retour de Jésus.
Cf. le Credo : "nous attendons son retour dans la gloire !".

Bonjour
L'expression:"de même que Jésus est venu au monde par Marie,de même par elle viendra l'Esprit-Saint" est de Saint Louis Grignion de Montfort (18ème.S.)
Elle ne contredit pas l'origine ni l'envoi du Saint-Esprit par le Père.
Marie est dans un rôle de médiatrice.A la Pentecôte où les disciples étaient réunis,elle était présente...Mais,là,on touche à un point subtil,car la Vierge n'est plus la petite fille de Nazareth,la petite goutte d'eau dans la mer:Stilla Maris (qui a évolué en Stella Maris dans les litanies pensent certains).Marie, en son essence,est devenue Eglise (expression de St François d'Assise) et l'on pressent très bien que les deux visions de la femme de Gn 3v15 et de Ap.12 sont bien plus qu'une simple femme.C'est pourquoi l'expression des apparitions de la Dame de Tous les peuples dans la prière à réciter est très juste:"la Dame...qui fut un jour Marie"...Donc,elle ne l'est plus tout à fait,elle désigne une plus large réalité.
Quand à Maria Valtorta,je doute de l'approbation du Pape actuel.

Majuscule Soleil,
Sur un autre fil je dis que certains catholiques font de Marie une espèce de 4e personne de la Trinité (si ce n'est 3e à la place de l'Esprit-Saint).
N'est-ce pas un peu ce que vous faites là ?
Je vous rappelle que la notion de Marie Médiatrice est très controversée ; il n'y qu'un médiateur : le Christ, rappelle Lumen Gentium. Ce n'est pas parce que Marie était avec les apôtres à la Pentecôte qu'elle est médiatrice !
Et quand vous dites que Marie (en hébreu Mar-Yam : goutte de la mer) recouvre aujourd'hui une "plus large réalité" vous prenez tous les risques et JE CRAINS LE PIRE ! cf. supra...
Erreur ! Il y a un seul risque que vous ne prenez pas en écrivant cela sur CE forum : vous faire accuser d'être PROTESTANT ou HÉRÉTIQUE...

Marie très sainte est médiatrice entre nous et Jésus Christ et Jésus le Christ est LE MEDIATEUR auprès du Père.
De même Co-rédemptrice ne veut pas dire Rédemptrice.
D'accord avec le passage de Majuscule soleil sur la Dame de tous les peuples.

[

Emmanuelle,
Benoît XVI, le grand patron pendant des années et des années de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi (ex Saint Office)à a recommandé Valtorta comme livre de chevet ? Elle est bien bonne, vous pouvez me l'empaqueter, c'est pour déguster chez moi ![/quote]

Je ne viens pas sur ce forum pour polémiquer. J'ai assez à faire à la maison sans ça! J'ai personnellement lu les 10 ou 11 tomes en questions et ils ne contiennent absolument rien de contradictoire avec les enseignements de l'église catholique. Leur lecture m'a bcp apporté du point de vue spirituel. Vous pouvez de l'humour sur mon dos, je suis bindée.

Que l'Esprit Saint vous conseille et vous accompagne.

Emmanuelle, vous avez lu les 10 ou 11 tomes de Maria Valtorta ! Impressionnant !
Mais avez-vous lu le tome unique de la Bible depuis Genèse 1,1 jusqu'à Apocalypse 22,21.
Si oui, c'est TRES bien. Si non, c'est TRES dommage.

Accessoirement, si les oeuvres de Maria Valtorta ont été mises à l'Index, ce n'est pas pour le seul désir de la faire pleurer !

Merci à vous Emmanuelle974 pour votre témoignage sur les écrits de Maria Valtorta.
Pour Jonas qui aime les records surtout formels : vous faîtes comme s'il n'y avait eu aucune argumentation concernant Maria Valtorta. C'est votre choix; mais ne vous plaignez plus tant ensuite qu'on ne vous lise pas en entier (surtout dans votre agressive prose).
Et il n'y a aucune raison d'opposer les deux lectures ...

Territoire,
Vous le faites exprès, j'espère ! ce n'est pas moi qui ai balancé dans la discussion les 10 ou 11 volumes de Valtorta lus "personnellement", que je sache.
La seule argumentation est l'Index de l'Église catholique. Circulez, il n'y a rien d'autre à voir.
Et il y a des tonnes de raisons d'opposer les deux lectures. Mais basta cosi.