Bonsoir à tous,

J'ai scindé le sujet des micro-puces en deux parties : INFORMATIONS - DEBAT.

J'ai trouvé que les échanges étaient trop polémiques et trop peu courtois. Je souhaite donc qu'à l'avenir, Vic continue à nous informer tous via le sujet "INFORMATIONS".

Si quelqu'un souhaite répondre ou débattre au sujet d'une information donnée par Vic, qu'il le fasse dans le sujet "débats".

J'espère que cette procèdure va permettre de calmer un peu les échanges.

Je demande vraiment à chacun de rester courtois. Nous sommes tous Catholiques, nous croyons donc en l'amour, celui de Dieu pour nous, de nous pour Dieu, celui de Dieu pour notre prochain et le nôtre pour notre prochain.

Si cette nouvelle procédure n'est pas suffisante, je supprimerai tout message qui ne respectera pas les règles élémentaires de respect et de courtoisie.

Je suis désolée, mais il faut que nous puissions échanger nos points de vue en toute sérénité.

Que les Coeurs de Marie et Jésus nous protègent et nous guident.

Amicalement

Leodia

chère Léodia...
on est tous chrétiens!!! je préfère ce terme...je suis catholique de naissance mais quand je vois et entends des aburdités, je prefere me dire chrétienne... désolée...L'Eglise du Christ, c'est pas l"église catholique ou protestante ou évangélique! l'Eglise du Christ c'est chacun de nous qui croit en Dieu et Jésus-Christ...si elle avait dû s'appeler catholique, les apôtres auraient eu le temps de l'ecrire dans la Bible. Chacun de nous est le temple de l'Esprit saint.
Je viens d'entendre qu'on parlait de Marie, mère de l'Eucharistie lors d'une messe à Lourde!! le pretre disait bien " ce n'est pas ecrit dans la bible, mais on peut supposer que..."
ça me met vraiment en colère toutes ces abominations...

je prie que les ecailles de vos yeux tombent

Bonjour Christine,

Je suis Chrétienne mais je suis avant tout Catholique. C'est à dire que je crois à la Sainte Vierge Marie, à la communion des Saints, à la présence réelle de Jésus-Christ dans l'eucharistie, je crois en l'Eglise et en ses dogmes et je crois en notre Saint-Père Benoît XVI comme je crois d'ailleurs en l'infaillibilité de tous les successeurs de Saint Pierre.

Désolée mais je suis et resterai Catholique comme la plupart des intervenants sur ce forum.

Citation:

je vois et entends des aburdités, je prefere me dire chrétienne...

De quelles absurdités parles-tu?

Citation:

L'Eglise du Christ, c'est pas l"église catholique ou protestante ou évangélique! l'Eglise du Christ c'est chacun de nous qui croit en Dieu et Jésus-Christ...si elle avait dû s'appeler catholique, les apôtres auraient eu le temps de l'ecrire dans la Bible. Chacun de nous est le temple de l'Esprit saint.

De nouveau, je suis désolée, la seule vraie Eglise est la nôtre, la Sainte Eglise Catholique, corps mystique du Christ. Toutes les autres ont été créées postérieurement à la suite de scissions diverses : les orthodoxes sur le filio que etc.

Citation:

Je viens d'entendre qu'on parlait de Marie, mère de l'Eucharistie lors d'une messe à Lourde!! le pretre disait bien " ce n'est pas ecrit dans la bible, mais on peut supposer que..." ça me met vraiment en colère toutes ces abominations...

J'espère que tu es aussi choquée que moi par le fait que le prètre ait dit qu'il n'était pas écrit dans la Bible que Marie était la mère de l'eucharistie et pas le contraire!!!

Non, Christine, je ne te suis pas. Je suis profondément catholique et rien ne me fera changer!

Amicalement

Leodia

Chère Christine,
Quelque soit votre opinion sur la confession catholique, je pense qu'à notre époque, il ne faut plus se traité mutuellement "d'absurdité".

Regardez le comportement de Jésus, un vrai modèle pour notre cas:

Citation:

Marc 9, 38 Jean lui dit: "Maître, nous avons vu quelqu'un expulser des démons en ton nom, quelqu'un qui ne nous suit pas, et nous voulions l'empêcher, parce qu'il ne nous suivait pas." Mais Jésus dit: "Ne l'en empêchez pas, car il n'est personne qui puisse faire un miracle en invoquant mon nom et sitôt après parler mal de moi. Qui n'est pas contre nous est pour nous.

Je comprends que c'est une attitude très difficile à avoir envers ses frères d'autres confession chrétienne puisque chaque confession à tendance à faire de la vérité sa possession.

Or je vois que, avec vous, nous partageaons quelques amours communs: Celui de l'évangile et de l'Esprit Saint. Il sera donc possible de discuter de nos positions respectives. Bienvenue.

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Arnaud

Léodia, dans les propheties d'appartions mariales, il est dit que beaucoup changeront la messe.... ça commence par cela...encore un peu et Marie sera le symbole de l'eucharistie...moi je suis profondement chretienne, et toute religiosité qui éloigne de Dieu et jésus m'excedent

Cher Arnaud, ça promet d'être animé alors...je ne dis pas que la religion catholique est absurde, je dis qu'on y a introduit des "choses " antibibliques

Arnaud, c'est clair, il ne sera pas facile d'être d'accord...ceci dit, je ne suis pas protestante, mais je fréquente une eglise evangélique qui m'a beaucoup apporté dans ma foi....Puis je vous poser une question? les livres qui sont dans la bible catholique n'ont ils pas été, eux ajoutés? et les protestants n'ont-ils pas pris la bible originale? puisque vous semblez vous y connaitre

ceci dit, le plus important, c'est d'aimer le même Dieu et de rester en communion avec LUI..
Que Dieu vous bénisse...
ps: je ne voulais froisser personne-))

merci pour ces explications Arnaud...en fait je les ais, car j'ai acheté la bible dite vulgate pour justement verifier si le reste des textes n'avait pas été modifié...

merci encore Arnaud...je crois que je vais lire ces livres...et essayer de comprendre...j'ai beaucoup appris par vos messages...
pardon pour les autres, sincerement, j'ai péché par ignorance...merci de m'avoir éclairée

Chère Christine,

Concernant Marie, je ne pense pas qu'il faut craindre qu'on veuille la placer au niveau de Dieu.

Nous la vénérons, c'est un fait. Mais dans toutes les apparitions crédibles, son rôle c'est de nous mener à son Fils qui Lui-même nous conduit au Père.

La véritable difficulté me semble être celle de l'acceptation de ce que l'on appelle "la Communion des Saints".

Le rôle d'intercession des différents membres de l'Eglise : celle visible sur cette terre qui d'une part prie et d'autre part s'appuie sur celle invisible qui est au ciel, nous semble essentielle.

Si chacun ne devait compter que sur lui-même face à Dieu, qui se sauverait ?

Marie, c'est notre famille, c'est notre mère. Elle est humaine comme nous. Elle a un destin hors du commun. Jésus peut-il rejeter les intercessions de sa mère ? Surtout que ces intercessions ne peuvent être et ne sont que conformes à sa Divine Volonté ?

Marie est notre avocate. Dieu lui a réservé une place et une mission particulière : par son fiat, elle a permis l'avènement du Rédempteur, notre Seigneur Jésus-Christ.

Il a voulu lui laisser un rôle pour notre humanité. Son assomption est une oeuvre divine qui donne une place particulière à Marie.
Dieu souhaite que l'on prie Marie pour, avec elle, revenir à Lui dans une communion parfaite.

Pourquoi ne pas vouloir accepter cette richesse ?

Dieu souhaite que l'on prie Marie pour, avec elle, revenir à Lui dans une communion parfaite

ce qui me gêne la dedans, c'eest que les gens qui vouent un culte à Marie passent leur temps à faire des rosaires ( j'en ai faits aussi toutes les semaines pendant 1 an....) et oublient de prier Dieu et Jésus.... je prie pour des gens malades en imposant les mains, j'ai vu des guerisons même instantanées ( cancer , etc) . Jésus repond à nos demandes...demandez et vous recevrez... Dieu n'est pas inaccessible sinon ça n'aurait pas de sens.. Mais grâce à Arnaud, j'ai compris quelque chose d'important et je l'en remercie... ceci dit, oui, ne mettons pas marie à la première place

Chère Christine,

Quand on prie le Rosaire, croyez-vous que l'on prie Marie et que l'on laisse Jésus et Dieu de coté?

En fait, le Rosaire nous fait suivre la Vie et le cheminement de Jésus.
Les méditations des étapes de chaque Mystère nous conduisent sur Ses pas, dans un coeur à coeur intense. C'est là toute la profondeur de cette prière.

Le Rosaire nous conduit avec Marie à Jésus tout au long de Sa Vie.

De plus, dans le "Je vous salut Marie", le centre de cette prière est :
"et Jésus le fruit de vos entrailles est béni".

La prière à Marie nous conduit toujours à Son Fils.

Cher François, et on pourrait ajouter à votre parfaite description que nous prions Marie, mais aussi les saints du Ciel pour une seule raison: nous les croyons MARIES AVEC DIEU, dans un coeur à coeur tel que, comme dans un couple, il y a une tendre égalité de vie commune entre eux.

Alors prier l'épouse aimée de Dieu, c'est comme dans la vie de famille où les deux (père et mère) font un: pour l'enfant, demander à l'un ou à l'autre, c'est pareil.

Et cela ne veut pas dire que Marie (ou les saints) est devenue Dieu. Mais qu'elle obtient tout de Dieu car Dieu et elle, ainsi que les saints, ont une seule volonté.

c'est vrai, je l'avais oublié...mais j'en vois tellement qui repetent le chapelet à une vitesse folle sans mediter les mysteres puisqu'ils ne les ont pas sous les yeux, à moins qu'ils ne les connaissent par coeur, auquel cas ...mais je ne dois pas juger..

Chère Christine, il y a des gens comme cela avec le châpelet.

A nous de es faire progresser car ce sont des braves gens, plein de bonne volonté.

Mais évidement, ce n'est pas l'enseignement des saints sur le chapelet

Arnaud, je vais digérer tout cela....-))) en esperant que l'Esprit Saint va m'éclairer... pour en revenir à ton autre message, je crois que la compréhension de la bible est donnée à tous les croyants et c'est l'Esprit saint qui nous permet de la comprendre... sans l'Esprit Saint la parole ne sera pas vivante et ne nous transformera pas. Je pense aussi, que dès le moment où nous avons donné notre vie à Jésus, nous sommes saints, nous ne vivons plus sous la loi , mais sous la grâce. Jésus, par sa mort sur la croix, nous a justifiés! Je sais que nous pêchons, mais je sais aussi que dès que je commets un péché, le Saint Esprit me le montre immediatement et c'est grâce à Lui que nous arriverons à la sainteté.
Vous êtes d'accord avec moi?

Il est écrit " tu ne tueras pas"... dans ceci tout est dit, non?
Dieu seul a la pouvoir de la vie et de la mort...aujourd'hui, l'homme se donne le pouvoir de créer la vie par le clonage et de tuer par l'avortement et l'euthanasie... donc , même si une femme a été violée, je pense qu'elle doit le garder et qu'elle doit faire confiance en Dieu... et ensuite aimer cet enfant car il lui faudra pardonner à son violeur...
je sais, ce sont des mots ( facile à dire)et pourtant c'est ce à quoi nous devrions arriver..

Chère Christine, je suis très content car, profondement et par votre simple méditation sur l'Ecriture, vous en arrivez très souvent à la même conclusion qui nous est toute machée par nos papes (nous avons de la chance, comme paresseux! ).

L'essentiel est là.
Bon évidement, il y a des problèmes plus complexes où la certitude dans une protection de l'Esprit Saint sur l'enseignement officiel de l'Eglise catholique aide.

comme quoi Arnaud-)) moi aussi je suis contente car mon plus grand souhait c'est qu'on en arrive à une Eglise Unique, sans nom l' Eglise du Christ.....mais je suis sans doute utopique

bon appetit-))

Cher Arnaud,

Citation:

A moins que tous les chrétiens de toutes les confessions, peut-être brisés par la souffrance du dernier Antéchrist dont parle saint Paul (2 Thess 2) soient devenus suffisamment humbles.

Serait ce, selon vous , le "règne intermédiaire" de Jésus improbable mais non plus impossible?

En union de prières

Philippe

_________________
La foi a pour ennemie la crédulité, pas la réflexion.

Chers Arnaud et Philippe

Comme je l'ai dit plus haut, Jésus a tout accompli sur la croix...notre sanctification se fait petit à petit, nous devons mourir à nous même, abandonner tous nos orgueils et autres péchés pour laisser l'Esprit saint nous remplir entierement.

Citation:

A la suite de Jésus, chaque chrétien est un temple de Dieu habité par l’Esprit Saint (cf 1 Co 3, 16). Le corps humain a hérité du caractère sacré du Temple de Jérusalem... Alors oui, par la mort de Jésus, le chrétien a été racheté de sa nature adamique et nous avons hérité d'une nature "divine"...Le temps viendra où il n'yaura plus qu'amour sur la terre...alors Jésus reviendra. ceci est mon avis-))

Chère Christine,
Je partage votre foi!

J'ai noté cette petite dernière phrase:

Citation:

Le temps viendra où il n'yaura plus qu'amour sur la terre...alors Jésus reviendra.

D'après saint Paul, il semble que Jésus a encore trouvé un scénario mieux que cela pour son retour:

On pourrait le résumer ainsi (vous allez être surprise): Le temps viendra où il n'y aura plus qu'amour de soi sur la terre, le tout dirigé par un dernier Antéchrist...alors Jésus reviendra. Et il prouvera de manière grandiose son amour puisqu'il reviendra nous sauver... ALORS QUE NOUS NE L'ATTENDRONS PLUS

Je vous mets le texte biblique:
Dites moi votre avis.

Citation:

2 Théssaloniciens 2, 1 Nous vous le demandons, frères, à propos de la Venue de notre Seigneur Jésus Christ et de notre rassemblement auprès de lui, 2 Théssaloniciens 2, 2 ne vous laissez pas trop vite mettre hors de sens ni alarmer par des manifestations de l'Esprit, des paroles ou des lettres données comme venant de nous, et qui vous feraient penser que le jour du Seigneur est déjà là. 2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu, 2 Théssaloniciens 2, 4 l'Adversaire, celui qui s'élève au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu ou reçoit un culte, allant jusqu'à s'asseoir en personne dans le sanctuaire de Dieu, se produisant lui-même comme Dieu. 2 Théssaloniciens 2, 5 Vous vous rappelez, n'est-ce pas, que quand j'étais encore près de vous je vous disais cela. 2 Théssaloniciens 2, 6 Et vous savez ce qui le retient maintenant, de façon qu'il ne se révèle qu'à son moment. 2 Théssaloniciens 2, 7 Dès maintenant, oui, le mystère de l'impiété est à l'oeuvre. Mais que seulement celui qui le retient soit d'abord écarté. 2 Théssaloniciens 2, 8 Alors l'Impie se révélera, et le Seigneur le fera disparaître par le souffle de sa bouche, l'anéantira par la manifestation de sa Venue.

_________________
Arnaud

Cher Arnaud

Connaissant votre point de vue sur la "venue intermédiaire de Jésus", vous l"avez sans doute compris, c'était juste pour vous "taquiner" un peu et pour que vous reprécisiez la position de l'Eglise à ce sujet.

Chère Christine,

Le Christ a dit "Lorsque le Fils de l'Homme revienda, trouvera-t-il encore de la Foi sur la terre? "
Qu'en pensez vous?

Philippe

Chère Christine

Citation:

Citation: Le Christ a dit "Lorsque le Fils de l'Homme revienda, trouvera-t-il encore de la Foi sur la terre? est ce que c'est écrit dans la Bible? je ne connais pas ce verset..en tout cas on sait qu'il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus, car si on n'est pas bien ancrés dans sa foi, on risque vite de chuter

.
la citation de Philippe est bien des paroles de Jésus dans la Bible.
Les élus et les appelés. Voilà comment je le comprends. Les élus sont élus dès l'origine pour une mission particulière, qu'ils peuvent d'ailleurs accepter (donnant leur fiat) ou refuser. C'est la mission des âmes victimes, des mystiques des Saints etc....
Les appelés c'est nous tous, et en particulier les baptisés.
Mais il n'y a pas de hierarchie en ceci. Il n'y a pas de supérieur ou d'inférieur. Nous avons tous une mission sur terre, Dieu nous a donné les outils nécessaires à celle-ci, et nous somes redevables de leur bonne utilisation. (outils, intellingence, amour, sprituel, etc..).
Donc appelés et élus, pour moi, prennent un sens différent du vôtre me semble-t-il.
Qu'en pensez-vous?
amitiés
Christian